Председатель Центристской партии Михаил Кылварт, абсолютный рекордсмен по числу набранных голосов на этих местных выборах (его личный результат — 26 531 голос), дал интервью ведущим утренней программы «Полный вперёд!» на SUPER Радио Тане Светлой и Олегу Фёдорову в понедельник утром, 20 октября.
— Вы являетесь лидером партии, победившей в Таллинне (41,7% голосов), и человеком, набравшим максимальное количество голосов. Скажите, вы довольны таким исходом?
— Центристская партия победила на выборах не только в Таллинне, а также и по всей Эстонии. Центристская партия на сегодняшний день является самой популярной. Но, к сожалению, в политике этого недостаточно, чтобы прийти к власти. Сейчас в Таллинне достаточно напряженная ситуация, потому что мы знаем, что четыре партии, которые в совокупности набрали больше голосов, готовы создать коалицию против центристов. Но прежде всего я хочу поблагодарить наших избирателей. Это не просто гражданский долг, это был единый порыв. Мы это чувствовали – поддержку людей, надежду людей, и мы чувствуем, насколько большой груз ответственности у нас за каждый голос, который мы получили. Я тоже лично чувствую ответственность перед жителями Таллинна, перед жителями Ласнамяэ, которые за меня голосовали. Конечно, хотелось бы прийти обратно в мэрию, чтобы засучить рукава и начать исправлять то, что наломали за полтора года нынешние власти, но пока у нас в этом точной уверенности нет.
— Какая складывается теперь картина в Таллинне по итогам выборов?
— Мы получили 37 мест из 79. То есть остальные четыре партии вместе получили больше. Нам не хватило трех мандатов в итоге, чтобы получить абсолютное большинство. Разумно было бы предположить, что теперь Центристская партия, будучи убедительным победителем на этих выборах, может предложить любому партнеру, любой партии — коалицию. Но так не всегда случается. В истории Центристской партии было достаточно случаев, когда мы побеждали, и все остальные объединялись против нас. Мы знаем, что этот процесс идет.
— С кем вы хотите сотрудничать?
— Это достаточно сложный вопрос. Потому что идеологически по определенным концептуальным вопросам нам должны были бы быть ближе всего социал-демократы. Но меня поразило то, что они на этих выборах активнее правых и консерваторов стали использовать «русскую карту», запугивать избирателей. Национальный аспект, который они разгоняли на протяжении всей предвыборной кампании, дошел до определенной истерии ближе к концу выборов. Я не понимаю, что творится в головах у людей, которые называются социал-демократами и по идее должны защищать представителей меньшинств, в том числе национальных. Мы даже не говорим о том, что люди относятся к одной или к другой группе, мы говорим о людях. В очередной раз против Центристской партии была запущена достаточно активная кампания, которая наверняка повлияла на результаты выборов. Но выборы — это как соревнования. Я думаю, что уважающий себя спортсмен не должен жаловаться в итоге на то, что кто-то применяет допинг или приемы не по правилам, надо быть самому лучше!
— Есть политические силы, с которыми бы вы не хотели иметь дело? Лидер соцдемов Осиновский сказал, что с вами дружить не будет.
— В политике нет дружбы. В политике нет даже товарищей. В лучшем случае — временные попутчики. В случае с коалицией – это прагматичный союз, в котором партии определяют, что они могут вместе сделать, а что нет. Но не только это. Партии думают, какие позиции они получат в одном или другом союзе, как это повлияет теперь уже на следующие выборы в Рийгикогу. Очень часто интересы непосредственно жителей не остаются на первом месте, они отходят ко второй, третьей позиции. Мне кажется, что это большая проблема в обществе, когда власть не должна показывать результаты по содержанию, потому что знает, что может выиграть за счет противостояния, за счет формирования образа внутреннего врага, за счет напряжения на национальной почве, что вот это всё дает возможность выиграть выборы. Тогда возникает вопрос, зачем особо напрягаться, предлагать проекты и решения? Это опасно в принципе для общества.
— Как вы сами ранее говорили, в Таллинне — бардак. Какие сферы в управлении городом находятся в наиболее запущенном состоянии?
— Это коммунальная сфера, транспортная, социальная – это просто катастрофа. Вопрос уборки снега следующей зимой. Был объявлен конкурс для поиска партнера для уборки — в сентябре. Последний конкурс был объявлен 24 сентября. А зимний период начинается 1 октября. Тендеры все провалились. Их обжалуют. Мэрия пошла на то, что имеющиеся договоры стали дополнять. Но это нарушение закона. Потому что по закону о госпоставке имеющийся договор можно изменить в объеме на 10 процентов. А дополнительный объем, который берет нынешняя мэрия, это практически 100 процентов. Сейчас обслуживается 650 тысяч м2, добрать решили еще 400 тысяч м2. Это никак не десять процентов. Это означает, что этот договор можно оспорить, нет никакой ясности, как всё это будет происходить. Наверное, все помнят, что происходило прошлой зимой — с точки зрения рождественского декора. То, что мы видели, это было просто стыдно. На дворе уже октябрь, а городские власти еще даже не занялись этим вопросом. Нас ждет еще более печальное Рождество, потому что просто уже не успеть… В социальной сфере — разогнали специалистов в области защиты детей. Сейчас люди месяцами ждут обратной реакции социальных отделов, чтобы получить опорное лицо или пригласить специалиста на круглые столы в школы. Ждут неделями, месяцами. В общем – проблем очень много практически во всех сферах. У нас была надежда, что мы сможем сразу же после выборов заняться этими проблемами, но сегодня ситуация, к сожалению, непонятная.
— Как вы оцениваете текущую политическую атмосферу в Эстонии?
— Мы сейчас живем день как после выборов, но уже сразу в преддверии следующих выборов. Уже через год и четыре месяца состоятся следующие выборы, которые будут определять, как будет жить страна в следующие четыре года. Большинство ожиданий людей связаны с тем, что они думают, что поменяется государственная политика, налоговая, социальная, экономическая и т.д. Эта борьба уже давно началась. Борьба на муниципальных выборах повлияет на то, что будет происходить на парламентских выборах.
То, как будет складываться коалиция в Таллинне, это тоже большинство партий будут рассматривать в разрезе предстоящих выборов в Парламент. Общая ситуация: она далека сейчас от оптимистической. Мне кажется, что многие люди сейчас без особого энтузиазма смотрят в будущее, потому что экономический кризис коснулся большого числа людей. Это коснулось в первую очередь тех, у кого малый и средний доход. Самый простой пример – зайти в любой продуктовый магазин и убедиться в том, что цены за последний год выросли стремительно. Для многих это большая серьезная проблема. Поэтому мы понимаем: что бы нам ни обещали, существенного экономического роста не случится в ближайшее время. Если политику не поменять на государственном уровне, то я не вижу больших перспектив для развития.
— Какие направления развития вы считаете приоритетными для Эстонии?
— Прежде всего нужно нормализовать налоговую политику в стране, потому что в период экономического кризиса повышение налогов — это всё равно, что тушение пожара бензином. Налоги еще больше загоняют экономику в тупик. Инфляция раскручивается еще больше. Люди теряют покупательскую способность. Они тратят меньше денег. Экономика получает меньше ресурсов. За счет этого происходит еще больший экономический спад. И вместо того, чтобы предложить другие меры, нынешнее правительство повышает налоги еще. Замкнутый круг.
Центристская партия много раз говорила о том, что еще три года назад нужно было вводить банковский налог. Он бы стал альтернативой автоналогу и повышению подоходного налога. В период повышенного euribor в год можно было бы с банков (с дополнительной прибыли) собирать 500 млн евро. По этому пути пошла Литва, пошла Латвия. Они провели реформы и обложили банки дополнительным налогом. Ничего плохого с экономикой не случилось там. Может, какой-то банк захотел переехать в другую страну со своим офисом, но активы выводить никто не стал. И это понятно, потому что банки зарабатывают. А сверхприбыль была благодаря повышенному euribor. Последняя страна, которая заговорила недавно о необходимости введения налога на банки, — это Польша. Тогда премьер-министр сказал замечательную фразу: «Нам нужны ресурсы, но мы не будем брать эти деньги у семей, у людей». Может быть, это звучит отчасти как популизм, но, с другой стороны, в этом есть не просто стремление к справедливости, в этом есть экономическая логика. Если берешь деньги там, где они есть, и опять направляешь их в экономику, то от этого экономика растет. А если берешь деньги у простого налогоплательщика, который меньше тратит, то есть меньше возвращает в экономику, то от этого экономика страдает. Большая разница в том, какие решения принимаются. Естественно, у нас никогда не будет дешевой электроэнергии, если мы будем рассчитывать, что вся электроэнергия будет восстанавливаемой и зеленой. Не будет дешевой электроэнергии, никогда не будет экономического роста. Это просто невозможно. Потому что если мы надеемся на производство, если мы надеемся на высокие технологии, то все равно все связано с электричеством. Да все связано с энергией.
— Ваш опыт работы мэром Таллинна был достаточно продолжительным. Какие уроки из этого периода вы считаете наиболее ценными для вашей нынешней роли (лидер партии, самый популярный политик и т.д.)?
— Руководство партией местами даже сложнее, чем руководство городом, потому что руководство городом выстроено по определённой логике, а в политике очень часто логика отсутствует. Больше значения имеют политтехнологии, коммуникация, и это всё очень часто не про здравый смысл. Это про борьбу за власть. А управляя городом, ты видишь цели, пути развития, видишь, куда город мог бы развиваться, и как можно было бы в это вкладываться. С точки зрения планирования, понимания, а самое главное – с точки зрения внутреннего удовлетворения, это гораздо более понятный и приятный процесс, чем политические интриги.
— Так все-таки Минск или Копенгаген?
— Таллинн! Таллинн! Только Таллинн! Хотите, я вам расскажу про Копенгаген? Копенгаген — это одна из самых дорогих столиц Европы. В Дании, как известно, налог с оборота, в том числе и на продукты, — 25%. У нас 24%. Эстония и Дания – единственные страны, где нет пониженного налога с оборота на продукты питания. В Копенгагене есть районы, которые превратились в гетто. В Копенгагене большая проблема с преступностью, в том числе связанной с большим количеством эмигрантов. В Копенгагене много лет назад сняли все трамвайные линии, и там трамваи не ходят. Поэтому для меня было странно, что этот город решили социал-демократы нам в пример поставить.
Но нет плохих и хороших городов. Есть плохие и хорошие правители, которые справляются или не справляются со своими задачами. А у нас свой уникальный город, и я не хочу, чтобы он был похож на другой город, и он не может быть похож. Наоборот, хотелось бы, чтобы с нас брали пример.
— Что вы хотели бы сказать вашим избирателям и тем, кто за вас не голосовал?
— Еще раз большое спасибо тем, кто пришел на выборы. Это важно! Общество перестанет развиваться, если люди потеряют веру в то, что от них что-то зависит. Поэтому, независимо от того, за кого вы проголосовали, мое большое спасибо, что вы пришли и приняли в этом участие. Сторонникам Центристской партии мой низкий поклон! Вы вселили в нас веру, что у нас есть сила бороться за ваши интересы. Мы не знаем, сможем ли мы прийти к власти в Таллинне, но мы ни в коем случае не опустим руки. В том виде спорта, в котором я получил свой спортивный опыт, принято вставать на последний раунд даже в том случае, если первые были проиграны.
* * * * * * * * *
Ссылка на интервью с председателем Центристской партии Михаилом Кылвартом и ведущими утренней программы «Полный вперёд!» на SUPER Радио Таней Светлой и Олегом Фёдоровым:
